- Безусловно, следующим этапом после установки счетчиков является модернизация домов, энерго- и водосбережение. Один контракт, на 22 из 114 "экспериментальных" домов, уже действует. Во-первых, заделываем на включенных в эксперимент домах межпанельные швы: съемка инфракрасными лучами показывает, что на фасаде тепло теряется прежде всего на швах и под окнами - где установлены отопительные радиаторы. Поэтому вынимаем сейчас из швов старый утеплитель, заменяемым новым, - велотермом, и поверх заделываем шов не раствором, как у нас принято, а тиоколовой мастикой, которая выдерживает перепад температур от -50оС до +50оС. А в квартирах ставим радиаторные отражатели - чтобы тепло не шло через стенку на улицу, а оставалось в квартирах. Чтобы избежать сквозняков, устанавливаем в подъездах металлические утепленные двери с гидравлическими доводчиками и кодовыми замками. Во всех 22 домах бесплатно ставим людям хорошие импортные смесители на кухнях и душевые головки в ванных - современная сантехника должна сократить расход воды. Уплотняем в квартирах окна, ремонтируем смывные бачки, чтоб не утекала вода. Бесплатно выдаем жильцам даже по одной 15-тиваттной флуоресцентной лампочке - освещение она дает как стоваттная. Пусть жильцы убедятся, что флуоресцентными лампочками пользоваться намного выгоднее. И на лестничных клетках установили светильники с флуоресцентными лампами - они горят всю ночь, а когда на улице светлеет, автоматически выключаются. Теперь в этих подъездах никто не спотыкается в темноте и подростки не хулиганят, а ресурс ламп - десять тысяч часов, так что на три года должно хватить. На модернизацию всех 22 домов как раз идут деньги Всемирного банка.

- А не воруют ли из подъездов "кредитные" лампы и кодовые замки сами жильцы?

- К сожалению... как поставили в подъезды первые 140 светильников, их сразу начали тащить. Пришлось накладывать на эти красивые светильники скобы. И с кодовыми замками - тоже проблема, тоже снимают. Хотя для квартир, допустим, они не подходят. В товариществах собственников жилья, надо сказать, к этой проблеме по-хозяйски подошли - на лето замки сняли, а жильцам объяснили, что в случае кражи самим придется скидываться на новый замок... Мы же при установке счетчиков и в подвалах сразу железные двери поставили, кое-где и с решетками - чтобы не разворовали дорогостоящее оборудование. Кстати, сейчас в подвалах этих двадцати двух домов работаем и по инженерным коммуникациям. Ремонтируем протекающие трубопроводы, меняем старую изоляцию на новую многоразовую из прессованной минеральной ваты, покрытой стеклопластиком. И на трубопроводы холодной воды ставим изоляцию - чтобы не конденсировали, не ржавели. Меняем стояки отопления с установкой новой запорной арматуры шарового типа. Эта запорная арматура практически не требует обслуживания, ее поставил - и можно лет десять к ней не подходить. Если, конечно, не украдут. Ставим на стояках "обратки" отопления балансировочные клапаны, они позволят равномерно распределять теплоноситель по всем квартирам. И очень большая работа у нас по элеваторным узлам в подвалах. Механические струйные насосы мы демонтируем, ставим автоматические системы управления отоплением - устанавливаем температурные датчики на улице и в четырех наиболее характерных квартирах, там, где всегда попрохладней. В зависимости от температуры наружного воздуха и показаний квартирных датчиков контроллер и будет регулировать температуру теплоносителя.

- По модернизации оставшихся 92 "экспериментальных" домов, вроде, в этом году тендер будет проходить?

- Не девяноста двух, а - девяносто шести. Мы успели включить в проект еще и четыре бывшие "болгарские" девятиэтажки на улице Центральной. Их жильцы ведь постоянно жалуются, что замерзают. Еще бы не жаловаться, если зимой на стене торцевой квартиры - лед! Болгары-то утеплитель делали, очевидно, ориентируясь на свои южные условия. Так что придется утеплять фасады по современным технологиям, потом заниматься облицовкой фасада. Не сомневаюсь - очень красивые получатся дома. Ну и, конечно, по всем 96-ти домам планируем проводить те же работы, что по двадцати двум, разве что бесплатных смесителей и душевых головок теперь не будет, очень дорогое это удовольствие, поставим просто ограничительные шайбы.

- По условиям Всемирного банка, из выделенных Оренбургу 70 миллионов долларов мы можем черпать средства только до 2002 года, потом кредит будет закрыт и деньги нужно будет уже только возвращать. На календаре июнь 1999 года - сколько из этих 70 миллионов город уже "выбрал", то есть - сумел освоить?

- Пока только два с половиной миллиона. А в других городах - участниках проекта - в Волхове, Рязани, Петрозаводске, Череповце, Владимире - темпы еще ниже, нам еще удается включать в проект вдвое больше домов, чем по другим городам... К сожалению, темпы освоения зависят не от городов, кредит идет по линии Минфина, от лица Минфина проектом управляет Фонд реструктуризации предприятий, и участники проекта постоянно вынуждены жаловаться на слабое планирование Фондом работ. Нынче некоторых руководителей Фонда заменили - может, побыстрее дела пойдут. Мы все же надеемся за оставшиеся три года освоить большую часть из 70 миллионов. Сейчас готовим документацию еще на триста домов - чтобы сразу и ставить там приборы учета и заниматься модернизацией. Думаю, в начале 2000-го в Москве уже пройдут торги фирм, желающих работать по этим тремстам домам. Потом начнем готовить документы еще по 162 домам. Вообще же в рамках проекта мы планируем модернизировать около семисот из двух тысяч многоэтажек Оренбурга.

- А оренбуржцам, наверное, хотелось бы, чтобы - все две тысячи, и чтобы не только многоэтажки ремонтировались. Включали бы в проект больше домов, глядишь - и 70 миллионов быстрее бы освоили!

- По условиям кредита, в проекте реконструкции не могут участвовать дома ниже пяти этажей и старше 40 лет. Сорокалетние и так в качестве исключения берем. Остальные объекты на основе наработанного опыта будем потом уже за счет средств бюджета модернизировать. Все дома сразу в проект никак не включишь, так как очень длительный процесс аудита. Консультационные фирмы нанимают наши местные проектные институты, те готовят исходную документацию по каждому дому - смотрят состояние сетей, дверей, смывных бачков и всего прочего... Но вы правы - с освоением средств кредита нужно спешить. В прошлом году в рамках проекта мы кроме модернизации домов уже закупили приборы учета для 22 муниципальных центральных тепловых пунктов. Чтобы контролировать тепло, получаемое городом от Оренбургских тепловых сетей. Теплосети-то не муниципальные, они - от "Оренбургэнерго". В этом году оставшиеся 54 ЦТП оборудуем этими приборами. Также в этом году на средства кредита закупаем новые трубы для наружных тепловых сетей 22-х модернизируемых домов. Речь идет об эмалированных трубах с пенополиуретановой изоляцией. Уже в июне должны пройти торги по поставкам этих труб. Кроме зарубежных и одной московской фирмы в московских торгах будут участвовать и оренбуржцы - фирма "Полимерстрой". Надеемся, наши выиграют этот тендер, но победителем-то признается тот, кто при выполнении всех наших условий предлагает наименьшую цену! Еще в рамках проекта мы закупаем у шведской "Алфа лавали" для горячего водоснабжения двадцати двух домов фирменные пластинчатые теплообменники. Очень компактные и без потерь теплоэнергии.

- Оренбургский машзавод нынче тоже, вроде, производством этих теплообменников занялся?

- Три теплообменника у "Стрелы" мы уже взяли, но взяли на средства бюджета и ставим на объектах, не входящих в проект Всемирного банка. Надо сказать, продукция "Стрелы" пока все же очень массивная, тяжелая, машзаводчане используют очень толстую нержавеющую сталь, очень толстые сжимные пластины, толщина чистого металла - 5 сантиметров! Соответственно и вес теплообменника - 800 килограммов. Но все же местное производство надо поддерживать, поэтому мы заключили со "Стрелой" договор еще на восемь таких теплообменников. Однако тендер по поставкам теплообменников для "экспериментальных" домов выиграла "Алфа Лаваль", поэтому по проекту банка именно с ней и работаем. А еще удалось включить в проект Всемирного банка мини-котельные. В этом году уже пройдут торги по установке мини-котельной в четырнадцатиэтажке по улице Ногина, 90. Жильцы дома постоянно жалуются, что летом у них нет горячей воды, а мини-котельная обеспечит горячей водой и этот дом, и его соседей. И, кажется, Всемирный банк все же разрешит нам расходовать средства и на строительство районных мини-котельных. Сначала-то банк сопротивлялся включению их в проект, но мы, похоже, добьемся своего... Постараемся успеть "выбрать" банковский кредит по максимуму. Тем более, что Фонд реструктуризации предприятий и Минфин стараются сейчас продлить для наших городов реализацию проекта еще на год.

- Владимир Алексеевич, все это очень хорошо, и понятно, что сегодня каждый радуется возможности получить кредит. Тем более - под те 7 или 8 процентов, под которые предоставил нам свои миллионы Всемирный банк. Но кредит-то - долларовый, не рублевый! Не боитесь, что к 2010 году Оренбург просто не сможет собрать необходимую сумму для расчета за свою модернизированную "коммуналку"? Кто тогда платить будет?

- Гарантом кредита выступила область... Но мы все же надеемся, что до 2010 года наша экономика несколько поднимется. Примерный расчет делали - конечно, средств, сэкономленных за счет энерго- и водосберегающих технологий, не хватит для возврата кредита. Сейчас прорабатываем другие варианты изыскания денег. Скажем, есть не только прямая, но и косвенная экономия, на тот же ремонт швов, если его не делать сейчас, потом тоже пришлось бы тратить бюджетные деньги, значит, можно зарезервировать эту сумму на возврат кредита. Будем искать средства. Но вы же понимаете - без кардинальной реконструкции жилой фонд Оренбурга дальше существовать не может!

Беседовала Васса Якушева.